TRUE LIFE 人在旅途
緬懷釋蓮嶝上師
主持人：歡迎大家收看「True Life人在旅途」，我是主持人Joy。今天很開心邀請到《真佛宗》的金剛上師–蓮嶝上師，及他的寶貝女兒–高子瑛Nancy上我們的節目，和我們大家分享他們在人生不同的旅途上，所遇到點點滴滴的故事，我們也藉此機會紀錄蓮嶝上師不為同門認知的一面。那我們現在先來歡迎蓮嶝上師及他的女兒Nancy。
主持人：你們好。
蓮嶝上師：主持人好，大家好。
高子瑛：你們好。
主持人：首先我先問一問蓮嶝上師。上師，能不能夠跟我們聊聊您出家的因緣呢？
蓮嶝上師：其實我本身還沒出家以前就很喜歡修行，很喜歡念佛號，一直唸一直唸。唸佛號本身的感應很多，感應很多以後，剛好有人介紹師尊、拿師尊的書給我看，我一看到師尊的書就很想買，我可以皈依祂，那我就皈依祂。後來有一些無形的一直在推，我就跟蓮妙上師講，一直推推推，推要我出家，那時我還是沒有想要出家，不過後來因為我的母親生病，我就把功德迴向給我的母親後才出家。
主持人：那上師，出家到今天是出家了多久？
蓮嶝上師：很久了。
主持人：所謂我們在《真佛宗》，大家都知道蓮嶝上師是有一個稱號叫做「禪師」，因為上師話少，可是句句都是金言。我知道子瑛她從小就在一個佛化家庭裡長大，子瑛的父母都是上師，在一個這麼佛緣深厚的家庭裡長大，不知道妳所經歷的，跟一般的小朋友有什麼不一樣嗎？或有什麼有趣的，可以跟我們大家分享。
高子瑛：應該都差不多一樣。小時候在廟裡長大，只是有長輩一直要叫我唸咒， 可是我也不知道為什麼要叫我唸咒。
主持人：那會不會有反抗？為什麼別的小孩都可以去玩耍，我卻要在家裡面持咒什麼的。
高子瑛：沒有，因為我就乖乖的，可能沒想太多。也就是說你去聽師尊的開示，你一定要唸咒，這是自然而然就有的。在那長大比較有特別的因緣，我自然也對這個很有興趣，因為我也有感應到，所以你現在叫我不要唸咒是不可能的。
主持人：那上師和子瑛可以跟我們分享，在這個修行的過程中，你們所感應的是什麼？
蓮嶝上師：我先跟妳講，我還沒有皈依以前，單單唸佛號「南摩阿彌陀佛、南摩阿彌陀佛。」就有感應。那晚上我在睡覺，我那時還沒皈依，我在睡覺時就有無形會來壓，壓壓壓，其實只要一句佛號就很夠了，他就「噴走」了，台灣話叫「噴走」，噴到旁邊去。
主持人：是，大家都知道這咒語的力量是無形，是非常強大的。
蓮嶝上師：對，就是佛號的力量很大，咒語也是很大，因為我本來就很喜歡修行，很喜歡唸咒，皈依法王以後就跟師尊去弘法。其實那個感應師尊有講過，那個感應就是相應的感應，相應的感應有些人講說，你跟佛永遠都是在一起的，是會有那種感受的，你可以知道祂跟你在一起，你想到祂就可以看到祂，是有那種感應。
主持人：這就是所謂的我們要每天持咒，去唸唸師尊的佛號。
蓮嶝上師：但還有一個狀況，不是說你很認真修行就可以了，要把我們內心的那個習性完全去除掉，我們的慈悲、智慧，什麼都要跟上去，否則很快就會不見了，佛菩薩也會離你而去，祂也會修理你，祂也不是說讓你一切都很順利，祂也是在引導你修行。
主持人：是，那子瑛呢？要不要跟大家分享妳的感應又是怎樣的。
高子瑛：我很小的時候，記得我有一次張開眼看到觀世音菩薩，就我自己一個人，然後我就跟我媽媽講。像我爸爸剛剛講的，這個是我覺得我小時候，心比較Pure，比較沒像外面那些雜的東西。
主持人：還沒有受到污染。
高子瑛：對，沒有。
主持人：還是非常地純淨的。
高子瑛：所以我覺得才有辦法，我也是剛剛好，可能是因緣哪，剛剛好有辦法讓我知道這個東西，真的我很相信，可是之後很久就沒有感應了。
主持人：所以剛剛子瑛講到一點，就讓我真的感同身受，因為我覺得我們在修行也好，持咒也好，我們真的是要保有一顆非常純淨的心，如此這般地不受污染，不被所有的一切污染，我們才能夠與佛相應，也能夠比較得到身口意的清淨。因為我們是後輩，所以我們在很多方面、在修行上面，都會遇到很多不明白的地方，例如：我剛皈依，我是從四加行開始在修行，所以不知上師能不能給我指點迷津。
蓮嶝上師：其實四加行修行也是很好，那個很好，我本身也是很喜歡唸『百字明咒』。
主持人：是，我非常喜歡。
蓮嶝上師：我也很喜歡唸『百字明咒』。其實就是跟著師尊的腳步走就可以了，Follow、Follow。
主持人：我們大家都知道，蓮嶝上師就是知道自己的身體患病的事情，那我不知道，當時在蓮嶝上師知道自己患病的過程，是怎麼樣的一個過程？在這介不介意和我們大家一塊分享一下。
蓮嶝上師：其實生病就是生病嘛，生病你就是要去面對它，對不對？生病像是一些箭插到你的身上，你一定要把它拔起來、想要把它拔起來，也就是要找方法，不能說我學佛就完全靠佛的力量，那是不可能的。生病一定有生病的因緣，你要去面對生病，去解除生病的痛苦，解除得了，那是因緣，解除不了，也是另外一個因緣，這是沒有辦法所有的東西都一定可以解決。很多大修行人、大仁波切，他們最後還是病死了。
主持人：是的。
蓮嶝上師：你不能夠要求他不要生病，他自己都沒辦法掌握，像有時候我都覺得我是在拖，拖一天就過一天，但也是要修行一天、快樂一天。你不可能說，病每天就在那裡苦，苦也沒有用，苦他也不會好。你就是面對嘛！
主持人：我知道有一回在法會上，師尊曾說過，雖上師在經歷病魔的考驗，但您身上所發出的光芒卻是最強烈的，所以當時在法會上，聽到師尊如此的這番認證，您當時的反應是如何？有什麼感想嗎？
蓮嶝上師：這光芒是師尊加持的，師尊加持你就會有光。其實師尊有很多法，你身上會有光，我記得師尊以前有傳一個法叫「聚光法」。「聚光法」你很認真修的話，你身體的光就會出來了。
主持人：那上師如何通過修行來跟病魔拚搏挑戰呢？
蓮嶝上師：面對病魔，我就是知道我這個病，我就是必須要了解如何去面對它，面對它就是利用科學的方法，不能夠全部靠無形的方法解決這個問題。
主持人：是，師尊也曾經在開示中說過，如果一個人真的病了就要去看醫生。那這就想要問一問子瑛，當初在得知爸爸生病時，身為大姐的妳，有怎麼樣的一個心情？
高子瑛：我…嚇一跳，因為這是很突然的。
主持人：是。
高子瑛：我記得我那時候就想到，這個就是我小時候聽到的開示，我以前就聽到師尊在講這些東西，所以我很謝謝師尊以前在廟裡講的開示，讓我比較明白跟接受這些。不管人生發生什麼事，你就知道這是人生要面對的，每個人將來都是會Sickness，這些都是很正常的。所以我就想，哇！這真的以前師尊開示的，So I can understand more，我可以比較容易地去面對這個事情，It’s a lot easier。
主持人：所以說在宗教方面的力量，也許是給妳一個很大的力量在支撐著妳。
高子瑛：幫助我很多。
主持人：在生活上呢？有沒有要面對一些什麼樣的改變？或除了在性格上的轉換。
高子瑛：差不多，沒有。
主持人：習性都還是…。
蓮嶝上師：有，還是會有改變！那改變就是說，你對事情的看法會不一樣，只是你感覺不出來，它可能不是說很大，卻是慢慢在改變，慢慢對事情的看法會不一樣，也就是說你的煩惱會越來越少。人不可能完全沒煩惱，但對事情看法不一樣時，你的煩惱就會減少。
主持人：那這邊就有一道問題，是一位師姐她想要問一下您，有很多同門他們在經歷病苦時，都會產生一些退道心的行為，不知道上師是如何用修行，來抵抗身體所面對的一些真實的苦？
蓮嶝上師：這個就是說，你對事情的看法不一樣，重點你自己要如何去化解病業，利用佛菩薩給你的力量，讓你的心安靜下來，然後佛菩薩再加持你，去求佛菩薩給你得到最好的因緣，去解決這個病苦，是這樣的。你可以去碰到很好的醫生、很好的藥、很好的方法，這都是一種幫忙，很多人就是因為醫療方法不對，他很快就掛掉了。
主持人：從上師這番談話中可以看到，您是非常豁達的性格。
蓮嶝上師：那是沒有辦法的事，這病已磨了幾年了，磨了四年，快五年了，醫生說我在三個月就會掛掉。
主持人：不知道上師能不能跟我們分享一下，蓮妙上師在這過程當中所扮演的角色？
蓮嶝上師：她很辛苦，我希望她不要那麼辛苦，因為病就是病，妳很難過我也是這樣在病，我如果會好還是會好。我希望他們每個人都不要難過，我自己會面對我的困難，我沒辦法面對時，你們也沒辦法面對，因為那是我的身體，我知道我的身體好壞。我知道我現在是在拖，也知道我現在是在康癒，我自己都知道。我也沒辦法跟人家講，講也沒用，因為他們也不知道，那我就自己去面對我的問題，我知道我隨時都會走，但那也不是很重要，希望我走時會很平靜地走掉，這樣而已沒什麼。
主持人：我記得有一場法會上，師尊也開示說，蓮嶝上師還會再來一世，那這一世呢，算是會到高雄的〈三鳳宮〉廟裡當三太子的主神，那就不知道您當下聽到師尊這樣的一番話，有怎麼樣的感想？
蓮嶝上師：去年我生病，病得很嚴重在住院時，那時候一去的話，可能就是去〈三鳳宮〉，現在活的就管活的事，將來死了會去哪裡，那是將來的事。我是不太去理那種事，我真的不管它，去〈三鳳宮〉就是把〈三鳳宮〉做好嘛。
主持人：想請問蓮嶝上師，我們的師尊蓮生活佛，有什麼最讓你感動的地方嗎？
蓮嶝上師：其實我最感動的地方，是師尊永遠把祂的師父擺在祂的頭頂，祂非常尊敬祂的師父，甚至祂的修行。其實師尊的修行已經很高了，祂還是把祂的師父擺在頭頂，祂永遠會先召請祂的師父，這是非常不簡單的。
主持人：這就是師尊常教我們的，必須要敬師。
蓮嶝上師：對，要敬師，這一點是很不容易。其實我剛皈依不久，我就很喜歡聽師尊的開示，那時師尊也受到很大的毀謗，祂會把那個毀謗祂的事情，把那個報紙把它剪下來，放在祂口袋裡，然後祂會跟我們講：「這些毀謗的人跟我都很有緣，他將來會碰到我，他要還我這一筆債，他在還我這一筆債時，我要度化他們。」其實師尊的心是很慈悲的，祂現在跟你講：「沒有對，也沒有錯；沒有是，也沒有非。」其實這在講開悟的一種境界。
以前有一個禪師他講了一句話：「明明無悟法」明明沒有開悟的方法，「悟法卻迷人」這些開悟的方法竟然這麼迷人，「長伸兩腳彎」兩隻腳伸得開開的這樣，「無偽亦無真」沒有假的也沒有真的。因為沒有假的、沒有真的、沒有是非、沒有對錯，你的心就會很寧靜、很安詳，那在開悟的境界，你的心永遠就是那麼寧靜，永遠安詳。所以禪宗常講一句話：「平常心是道，無所謂近乎道。」它也不是跟你講它那個是開悟的境界，但它已把開悟的境界描述給你看了，就是那個樣子。
主持人：這邊可以問一下子瑛，不知道爸爸在妳心中是一個怎麼樣的父親？
高子瑛：他是很好的爸爸。
主持人：是一個偉大的爸爸嗎？
高子瑛：對，我記得他要出家的時候，我媽媽就問我說：「爸爸想要出家，妳有什麼看法？」那時我很小，我記得是小學，後來我講說：「沒有什麼影響啊。」他出家可以幫助其他人，或是他自己的因緣出家，可是他還是很好的爸爸，他的話不多，但他教我很多東西，我覺得很謝謝他。
主持人：那妳剛說爸爸教妳很多，那爸爸曾經為了妳，有沒有做過一件比較感動的事，或者難忘的事？可不可以跟我們分享。
高子瑛：他平常就是話不多，我從他身上學到就是，像他生病的這事情發生，沒有人希望這件事發生。可是他發生這種事情，他從來都沒有Complain過，我沒有聽他說過，像「為什麼是我？」或是懷疑佛法，不會的，他只是知道這個事情發生而去面對。所以我覺得這是很重要的，你不管人生怎麼樣，你不用去埋怨，不用去Complain，不管怎麼樣你就是面對它，把這個事情轉過來，就是往好的想，這樣子而已。
主持人：那最後就是，在這裡想先問問子瑛，因為妳剛剛都說，爸爸在妳心目中是一個非常偉大的，那在這裡妳有什麼話想對爸爸說嗎？
高子瑛：我只希望他…，因為這是生死，大家都要面對，他將來真的有一天要走的時候，我希望他不要擔心我們，因為我們會照顧媽媽，我們會照顧對方，我覺得你把我們教育得很不錯。
主持人：那上師有什麼話要和家人說的？
蓮嶝上師：我希望他們在世俗的生活，將來也是要走解脫的路，我是希望他們不要再來輪迴了，因為輪迴的路上是很辛苦的，是很難哪！有時候你真的要碰到一個大修行人，能夠引導你正確的修行，是很難哪！
主持人：那上師對我們《真佛宗》的後輩有什麼期許？
蓮嶝上師：我也是希望大家能夠「敬師、重法、實修」，然後把習性改掉，讓佛性顯現出來，這是最重要的，沒有比修行更重要的。
主持人：謝謝上師今天對我們做這麼寶貴的分享。
蓮嶝上師：沒有啦，簡單的聊一聊這樣。謝謝各位。
主持人：謝謝Nancy。
高子瑛：Thank you ，謝謝師姐。
